Нечаянная встреча с известной актрисой и режиссером Еленой Цыплаковой
на Всероссийской Православной конференции «Христианство-2000», что проводилась в Самаре в середине мая, обрадовала и удивила: в списке участников этого богословского форума ее имя не значилось. И первый вопрос, который был задан Елене, выразил это недоумение:
- Какими судьбами вы - к нам? На конференции вы держались рядом с матушкой Иоанной, игуменьей самарского Иверского монастыря...
- Она меня и пригласила на конференцию. В прошлый приезд в Самару я познакомилась с матушкой игуменьей и с Архиепископом Самарским и Сызранским Сергием. В вашем городе у меня есть хорошие друзья: Юрий Харитонов и Вячеслав Сонин - главный архитектор и главный попечитель строительства Храма-памятника во имя великомученика Георгия Победоносца. В Самару я приехала по их приглашению, а когда узнала о богословской конференции, захотелось пойти.
—
Это профессиональный или житейский интерес?
- Можно сказать, профессиональный. В последние годы я занимаюсь режиссурой, а в этой работе много общего с трудом педагога. Какое-то время сама я преподавала. Сейчас как член экспертной комиссии Госкино России я читаю сценарии и, конечно, должна быть во всеоружии, чтобы не пропустить на экран фильмы, растлевающие зрителей, дающие искаженные понятия о Православии.
- Легко молвить... Но возможно ли вообще сочетание столь разнородных понятий: Православие - и кино, иллюзорный мир кипящих страстей, лицедейства, притворства?..
- Когда я пришла к вере, в первое время у меня было единственное желание - уйти из своей профессии, потому что сегодня существовать в кинематографе, пытаясь одновременно соблюдать Божии заповеди, идти к покаянию, - действительно очень сложно. Но потом пришло понимание главного, что Господь дал заповеди всем людям и каждый на своем месте должен их исполнять. «На всяком месте владычества Его, благослови, душе моя, Господа...»
Огромная сила заключена в кино, страшная сила. И любой фильм - тоже своего рода проповедь. Другое дело, что и как в ней сказано. Бросают камень, а что произойдет в результате, - обвал случится или расцветет из брошенного вместе с камнем семени какой-то замечательный цветок, - вот что очень важно. В Евангелии сказано: по плодам узнаете их. Плоды - это и есть то, что люди искусства говорят, что делают, что выносят на экран. Для меня даром Свыше стала режиссерская работа над фильмом «На Тебя уповаю», когда я смогла выразить свои православные идеалы и одновременно показать без прикрас, что происходит с детьми, которых предали их родители.
- Это тот самый фильм о молодой женщине, отказавшейся от своего ребенка, а потом через Церковь, через покаяние пришедшей в детдом и... оказавшейся в настоящем аду?.. Меня этот фильм потряс своей целомудренной откровенностью. Очень верно, по-моему, найдена та неуловимая грань, что отделяет жалость к обездоленным детям от слащавости, нет столь привычного по множеству кинолент наших дней смакования жестокости, пошлости, торжествующего зла. Так это - ваша постановка?..
Фильм этот и на мою жизнь повлиял. Нельзя прикоснуться к огню и не обжечься. Я поняла, что мало - показать во всей неприглядности жизнь брошенных детей; если можешь хоть что-то сделать для них - делай. Так я стала участницей Международного благотворительного общества, членом попечительского совета детского приюта в Строгино. Уже более трех лет я живу их проблемами, стараюсь как-то помочь. Этим ребятам все-таки посчастливилось встретить добрую и заботливую маму: директор приюта Тамара Филипповна Буянова сама выросла в детдоме и знает, как нужно каждому из этих тридцати пяти мальчишек и девчонок чувство защищенности, семейного тепла, любви и доброты. Впрочем, не впадают здесь в другую крайность. Жалость должна быть разумной, сентиментальность только во вред. В настоящей семье детей сызмала готовят к повседневным трудностям жизни. Вот и в Строгино ребят учат быть домовитыми хозяевами и хозяйками. Девочки шьют и вышивают, вяжут и готовят, наводят порядок. Мальчики осваивают мужские ремесла - учатся строгать и пилить, заколачивать гвозди. В доме много красивых детских рисунков, интересных поделок.
- Значит, выйдут в мир не безрукими... Но это все больше делается для тела, а для души?
- Все ребята крещеные. В комнатах у них иконочки, православные книги. Приют духовно окормляет отец Стефан из Борисо-Глебской церкви Москвы. Как ни трудно с деньгами, а Тамара Филипповна использует любую возможность, чтобы вывезти детей в святые места, в паломнические поездки по монастырям.
Вообще приюты, детские дома должны быть обязательно под покровом Церкви. На все, конечно, воля Божия, но и с нас строго спросится, - все ли мы сделали, чтобы помочь обрести мир в душе этим детям, перенесшим столько горя.
- Вы не сразу пришли к вере. Но почему-то, видя вас во многих фильмах, я всегда была уверена: вы - православная. Какой-то глубинный свет в глазах - ведь если он есть, его не спрячешь, а если нет - никакими актерскими ухищрениями не изобразить.
- Знаете, я ведь с детства крещеная, любила ходить с бабушкой в церковь. Но в восемнадцать лет я четко услышала пришедшую откуда-то Свыше мысль о том, что самое главное для меня начнется после 36 лет, что все это - суета, а настоящая, полноценная жизнь впереди. Но к тому времени, когда я достигла этого порога, в душе, несмотря на внешне полное благополучие, было гибельное опустошение, кто-то как будто подталкивал меня к пропасти. И вдруг я почувствовала: да ведь этого хочу не я, это бес настойчиво увлекает в бездну. Вот когда я поняла, какая же я в сущности слабая, нет у меня своих сил противостоять врагу - и взмолилась к Господу: «Спаси меня, Боже, не дай погибнуть!..» Так через боль, через отчаяние я с Божией помощью прибилась к спасительному берегу, к Церкви. И я в самом деле теперь не просто существую - живу! Я много езжу по стране, но стараюсь как можно чаще, хотя бы раз в неделю, ходить в церковь. Очень мне нравится храм во имя иконы «Живоносный Источник» в Царицыно. Люблю старинные, намоленные обители. В одной из поездок, оказавшись в городе Ревда Екатеринбургской области, - это недалеко от места убиения Царственных Мучеников, - я узнала, что в местном храме кровоточит Распятие. Сподобил Господь - приложилась к этому Кресту... На многие свои вопросы я нахожу ответ у отца Геннадия Зверева, священника Софийского собора в Царском Селе.
Страстную неделю я прожила при храме. Несла послушание на подсвечниках и в ризничной, то было несказанное состояние умиротворения, душевной гармонии, отрады. Только в церковной ограде, во всей полноте церковной жизни познается, что же такое - истинное счастье. Для меня оно в том и состоит, чтобы служить Богу на том месте, где Он поставил.
- Вы строго относитесь к сценариям фильмов, которые вам предлагают к работе?
- Да. Но если раньше просто отказывалась работать с какими-то сценариями, то теперь уже объясняю - почему. Даю людям возможность понять, почему предложенный вариант не устраивает меня как человека православного.
—
Так что же: можем мы надеяться, что еще увидим хороший отечественный фильм в постановке режиссера Елены Цыплаковой?
- Сейчас я работаю над очень заинтересовавшим меня литературным материалом высокой духовности. Очень хочется донести его до наших российских зрителей...
У нас в гостях была актриса, режиссер, Народная артистка России Елена Цыплакова. Наша гостья рассказала о своем творческом пути, о приходе к вере, и о тех встречах и людях, которые повлияли на ее творчество и на приход к Богу.
____________________________________________________________
А. Пичугин
Друзья, это «Светлый вечер» на радио «Вера». Здравствуйте, в этой студии Алексей Пичугин...
К. Мацан
И Константин Мацан. Добрый светлый вечер!
А. Пичугин
И эту часть нашей программы, этот час вместе с нами проведет Елена Цыплакова - советская российская актриса театра и кино, режиссер, народная артистка России. Здравствуйте!
Е. Цыплакова
Добрый вечер!
Наше досье:
Елена Цыплакова родилась в Ленинграде. Еще будучи школьницей, начала сниматься в кино. Окончила актерский факультет Государственного института театрального искусства имени Луначарского, а также актерский и режиссерский факультеты ВГИКа. Работала в Малом театре. В кино сыграла более 30 ролей. Как режиссер сняла более 10 фильмов. Народная артистка России. Замужем.
К. Мацан
Елена Октябревна...
Е. Цыплакова
Можно просто Елена.
К. Мацан
Договорились!
А. Пичугин
Договорились!
К. Мацан
Ваша актерская карьера началась с вереницы удивительно ярких ролей, с целой вереницы. «Не болит голова у дятла», «Три мушкетера», «Адам женится на Еве», «Мы из джаза» - была целая плеяда таких вот образов, о которых мы все, конечно, прекрасно помним. И потом как будто вдруг возникает пауза, и актриса Елена Цыплакова как будто исчезает с экранов. И ходили самые разные домыслы - вплоть до того, что актриса ушла в монастырь. Что же на самом деле было, с чем связана была вот эта перемена в жизни, и что это была за перемена?
Е. Цыплакова
Ну, на самом деле, наверное, трудно судить только по тем ролям, которые были в кино, потому что я работала и шесть лет в Малом Академическом театре, и довольно много там играла. Я второй раз пошла учиться во ВГИК, уже на режиссерский факультет, и поэтому занималась, и уже с 1989 года я начала заниматься режиссурой в кино. Поэтому я все время работала, но не всегда была на экране. (Смеется.)
К. Мацан
То есть это не была какая-то жизненная перемена - просто смена этапа?
Е. Цыплакова
Ну, я думаю, что, наверное, любая актриса, которая начинает с детства сниматься, с таких юношеских лет, наступают периоды, когда есть необходимость в тебе, когда ты играешь какие-то роли... Вот у меня был большой перерыв - у меня сейчас новый период, я начинаю играть мам и бабушек, потому что уже возраст такой. Поэтому это нормально, когда такие бывают какие-то перерывы. Но для меня это был не простой. Это был как раз такой период очень серьезного и духовного осмысления своей жизни, и того, что я делаю, и определенный выбор того, что я себе могу позволить играть, в чем сниматься. Потому что стало меняться кино наше - начали предлагать роли, которые мне становились просто неинтересны, как человеку, потому что я понимаю, что все равно, что бы я ни делала, это тоже определенный плод - и перед Богом, и перед людьми, то, что я делаю. Пришло серьезное осмысление своей собственной жизни.
К. Мацан
А Вы уже в тот момент именно так и рассуждали, в этих категориях - «что я делаю перед Богом?» в те годы?
Е. Цыплакова
Ну, наверное, в самые ранние - не совсем, хотя, я Вам хочу сказать, мне, конечно, очень повезло, потому что мое духовное воспитание началось с четырех лет, потому что у меня была бабуля, которая с четырех лет начала мне читать Евангелие. Я помню, как я была потрясена тем, что она мне рассказывала, читала.
А. Пичугин
Еще в детстве были потрясены?
Е. Цыплакова
В детстве, да. Я была потрясена тем, что Иисус и святые ходили по водам. Я пыталась это делать в деревне, когда к деду приезжала в Новгородскую область.
А. Пичугин
Е. Цыплакова
Ничего не получалось, я жутко расстраивалась. Когда мама это успевала заметить, меня за шкирятник из воды вытаскивала, потому что...
А. Пичугин
А речка глубокая, наверное?
Е. Цыплакова
Вы знаете, в деревне не было глубоко, а вот мы снимали дачу под Питером, в Пудости, там у берега глубоко. Но очень чистая вода. И вот, я помню, я решила походить, ничего у меня не получилось - сижу под водой, вижу, как водоросли вокруг красивые, и такая рука сверху мамина меня за шкирвятник оттуда. Говорит: «Мне соседка сказала твоя - ты в речку опять сунулась!»
А. Пичугин
А Вы сидите на дне и переживаете, что ничего не вышло?
Е. Цыплакова
Да! Причем, нет! Я так очень... Я гневалась! (Смеется.) Не получается у меня! (Смеется.)
К. Мацан
Вот такое детское очарование чудесами, да, всем чудесным?
Е. Цыплакова
К. Мацан
А что еще поражало ребенка в четыре года в Евангелии?
Е. Цыплакова
Мне трудно сейчас что-то сказать, конечно, потому что... Но меня бабуля водила в храм, где меня крестили - это в Санкт-Петербурге, тогда еще Ленинграде...
А. Пичугин
Ленинград - Город-Герой, да.
Е. Цыплакова
Да, Спасо-Преображенский собор. И я помню, что у меня была такая история какая-то... Я в первый раз услышала для себя такую очень важную какую-то вещь. У нас были дворовые войны, и у нас, в основном, все были взрослые ребята, во дворе жили, а мне было тоже где-то лет пять, уже шестой год. И я вдруг стою, за сараем прячусь от соседей - и вдруг такой голос я слышу, я до сих пор это помню очень хорошо, как было сказано: «Страх - чувство ложное». В моем детском уме как бы это было... Ну, как, что это такое? У меня такое было удивление... Я думаю: что это за фразу вдруг я слышу какую-то? И мне стали объяснять, что ситуация, которую ты боишься, когда она происходит, ты не боишься - ты действуешь. То есть это ложное ощущение. То есть я это очень хорошо запомнила. Я тогда не понимала, что такое можно услышать, увидеть. Потому что я очень испугалась, когда смотрела фильм «Вечера на хуторе близ Диканьки» - я помню это... У нас был такой маленький еще телевизор - «Заря». И я увидела, как черт выскочил из телевизора, и под стол спряталась. То есть у меня такой был страх в тот момент. Ну, это такие, вот самые детские какие-то воспоминания.
Но, на самом деле, я хочу сказать, что, конечно, сейчас, во взрослом состоянии, когда мне иногда снится наш двор, где я выросла, это почему-то бывает только в квартире у бабушки. У нас соседние квартиры были, и я не бываю... никогда в снах не всплывала квартира, где мы жили. А вот бабулина... И у меня до сих пор стоят ее иконы...
К. Мацан
Где читали Евангелие?
Е. Цыплакова
Да. У меня бабулины иконочки Богородицы и Иисуса Христа - тоже у меня дома, сейчас в Москве уже. И у меня сохранилось Евангелие, которое она мне читала. Маленькое такое, очень хорошее.
А. Пичугин
Давайте вернемся к изначальному вопросу. Мне кажется, что то время, о котором говорил Костя, начало 90-х, вообще 90-е - это были не лучшие годы для кинематографа. И вообще, кинопроизводство в нашей стране либо остановилось, либо в первой половине 90-х снималось что-то такое совсем странное, за редким исключением.
Е. Цыплакова
Ну, я сняла в 1992 году картину «На Тебя уповаю», и она не была в прокате, потому что продюсеры, прокатчики посмотрели и сказали: «Зачем нам такое грустное кино?» А у меня девочка - ну, коротко история - рожает ребенка на вокзале, пытается покончить с собой, в результате остается жива после психушки и идет работать в храм, и разговор очень важный со священником. Она говорит: «Не могу, нигде не могу». Она говорит: «Иди к тем, кому хуже, чем тебе». Она говорит: «Куда?» - «Иди помогай пожилым». Она говорит: «Нет, не могу». - «Иди к детям!» И она идет работать в детский дом, где малыши четырех-пятилетние. И вот там такой путь ее как бы духовного такого возрождения, этой героини. И эта картина попала в «Британику» как явление в российском кинематографе, ее возили на фестивали...
А. Пичугин
В те же годы?
Е. Цыплакова
Да. Но четыре года картина просто лежала, она была никому не нужна.
А. Пичугин
В России - лежала на полке, угу...
Е. Цыплакова
А потом - да, начались фестивали, и ее показывали только по телевидению на самом деле.
А. Пичугин
Ну, хотя бы по телевизору!
Е. Цыплакова
Уже потом, так слава Богу!
А. Пичугин
Потому что я вспоминаю тот же хрестоматийный пример с фильмом Кары «Мастер и Маргарита», который, снятый в 1994-м, наверное, году, попал на экраны только, может быть, в 2008-м.
Е. Цыплакова
Ну да, у меня где-то года через четыре - через пять картина вышла.
А. Пичугин
А это вообще характерно было для кинопроизводства того времени?
Е. Цыплакова
Ну, в общем, да. Тогда же вообще покупались только заграничные картины в наш прокат. А эта картина была заведомо малобюджетная, снималась при Войковском центре на киностудии «Двенадцати». Причем, продюсер понимал, что это все, так сказать, не очень как бы прокатно, но сделали эту картину, и я очень благодарна за это, потому что я очень люблю этот фильм.
А. Пичугин
Угу. А вообще для актеров, для режиссеров - ну, для работников самого кинематографа... Я понимаю, что театр - он продолжал существовать... Я не знаю, может быть, актерам в труппе стало, естественно, хуже, денег стало меньше, но театр все равно в 90-е продолжал существовать.
Е. Цыплакова
Ну, да, хоть «Целину» играли. (Смеется.)
А. Пичугин
Киноотрасль прямо сразу почувствовала вот этот перелом после 1991 года?
Е. Цыплакова
Ну, Вы знаете, так много писалось, а я не особенно люблю, так сказать, все вот эти искусствоведческие дела... Действительно, было проблемно, потому что многие вещи могли просто не запускаться. Хотя уже той цензуры не было. Я сняла «Камышовый рай», который раньше невозможно было бы даже запустить на уровне сценария.
А. Пичугин
Ну, тут, видите, даже дело, наверное, не в искусствоведении, не в киноведении. Просто у нас сейчас на протяжении последней пары лет очень модно возрождать культ 90-х - со знаком «плюс», со знаком «минус», но все это обсуждают. Проходят какие-то выставки, все вспоминают. Видимо, почти 20 лет прошло, и люди как-то пытаются осмыслить этот период.
Е. Цыплакова
Я думаю, что и осмыслить, и некая тоска все-таки по каким-то таким... Все-таки то кино, которое было, оно все-таки было больше режиссерским. Сейчас продюсерское кино, сейчас продюсер диктует все - от материала, иногда до актеров и так далее. Причем, те договора, которые сейчас режиссер подписывает... ты отказываешься сразу от всех прав, поэтому если тебя чего-то не устраивает и ты пытаешься «возбухать», что называется, то просто тебя меняют, и все.
А. Пичугин
А кто такой режиссер теперь на площадке?
Е. Цыплакова
Ну, он руководит процессом. Но всем остальным рулят продюсеры - с их уровнем сознания. (Смеется.)
К. Мацан
Вот мы начали говорить о режиссерах. Вас же учили ну просто выдающиеся представители этой профессии - Лев Кулиджанов...
А. Пичугин
Лиознова...
К. Мацан
Да, Лиознова, Алов и Наумов.
Е. Цыплакова
Наумов, да.
К. Мацан
Я предполагаю, что это должны были быть не просто профессионалы, но еще и люди с очень глубоким миром...
Е. Цыплакова
Они личности были, да, да.
К. Мацан
Е. Цыплакова
Вы говорите о том, какое они кино снимали. Они действительно снимали великое кино, многие. И Кулиджанов, и Лиознова - просто потрясающие люди, на самом деле. Это удивительные... И, конечно, на всем творчестве их видна их личность. Наши философы не случайно говорят об уровне их сознания - есть плотский, душевный и духовный уровень. И я своим студентам - я много преподавала - всегда тоже говорила, и режиссерам, и актерам: Вы должны понимать, какого уровня сознания человека Вы или играете, или Вы ставите про это. Потому что, как сказать, бытие определяет сознание человека, выбор, который человек делает по своей жизни - как поступать. Так вот от этого очень многое зависит. Это были все-таки духовные люди, высокообразованные. И от того, как мы разговаривали просто вообще, как разбирали материал, он был удивительный. Мне очень повезло в этом смысле.
К. Мацан
Была ли какая-то история, может быть, какие-то фразы, которые Вы, однажды от них услышав, пронесли с собой сквозь всю жизнь, которые на Вас повлияли? Какой-то разговор, может быть, Вы вспомните?
Е. Цыплакова
Ну, Вы знаете, наверное, одну какую-то фразу я не смогу сказать. Ну, потому что я считаю, что, в принципе, в опыт человека входит не только общение с педагогами, а вообще все, что человек видит, как он ко всему относится. Потому что общение-то огромное. У меня 42 года в кино и огромное количество режиссеров, актеров, общение такое, которое очень много чего дает.
К. Мацан
Елена Цыплакова, народная артистка России, сегодня проводит с нами этот «Светлый вечер». Продолжая тему учителей, кого бы Вы могли назвать - может быть, не из режиссеров, не из известных, а просто из тех людей, с которыми мы по жизни встречались, Учителями с большой буквы? Кто на Вас повлиял в духовном и мировоззренческом плане?
Е. Цыплакова
Вы знаете, вот был такой педагог на курсе и у Кулиджанова, Слезного, и у Наумова с Аловым - Георгий Игоревич Склянский. Он был вторым педагогом. Это был удивительный человек, который работал и с Бондарчуком, и с Герасимовым. Он был такой тихий, незаметный, который был с крестом на груди всегда под рубашкой, и он был очень тонкий и глубокий человек. Вот с ним мы общались, может быть, даже больше, чем со всеми педагогами, потому что очень многие занятия он проводил, и мы всегда у него бывали дома. То есть все, что мы делали, мы с ним обсуждали, разговаривали. Это был такой очень важный момент.
Вы знаете, мой отец - он был удивительный человек, такой философ. Он пришел в 20 лет с войны инвалидом - простреленные ноги, грудь и все. Он работал дома, он был художник-график промышленный, но в моменты, когда ему хотелось поговорить, когда он сидел, пил крепкий чай на кухне, ему нужны были уши. Осознание, бытие - это такие вот его речи были. Вот сначала был мой старший брат, потом я. Многие вещи трудно повторить, то, что он говорил, но оно все равно оставалось в сознании. Он был удивительным человеком. Он оставил несколько писем удивительных, в которых для меня такие фразы какие-то там удивительные. Он там, например, пишет: «Не отпусти радости труда, чтобы не обрести бремя существования».
К. Мацан
Да, это...
Е. Цыплакова
Такие послания поколению!
К. Мацан
Требует осмысления.
А. Пичугин
Вы говорите про Георгия Игоревича Склянского...
Е. Цыплакова
А. Пичугин
Что он ходил с крестом под рубашкой. А я смотрю - ему же было лет совсем немного, едва за тридцать.
Е. Цыплакова
Да, он был верующим человеком, и это тоже, конечно, влияло и на наше тоже сознание студентов.
А. Пичугин
Так я вот это к чему спрашиваю? Вы говорите про своих педагогов - про Алова, Наумова, про Лиознову, Кулиджанова. Это все режиссеры периода «оттепели», как мы сейчас говорим, может быть, даже чуть более позднего периода. А что их формировало, как Вам кажется? Вы говорите, что это личности. Но ведь эти личности были сформированы в очень страшное время. Это дети военного и послевоенного периода.
Е. Цыплакова
А. Пичугин
Что еще на них так повлияло, что дало им жизнь? Да тут же, на самом деле, очень много людей можно назвать - Тарковского, и Данелию, и огромное-огромное количество режиссеров. Но ведь это же... Откуда? Это дети своего времени, советские дети.
Е. Цыплакова
Мне трудно за них отвечать. (Смеется.) Вы такой вопрос задаете, честно говоря... Я...
А. Пичугин
Ну, Вы с ними общались, и, наверное, у Вас есть какие-то соображения на этот счет?
Е. Цыплакова
Вы знаете, я, наверное, все-таки про духовную жизнь этих людей не решусь так говорить, потому что Вы задаете такие вообще вопросы, которые требуют определенных каких-то, я не знаю, знаний про духовную жизнь. Я смотрела их фильмы, мы общались, мы разбирали те отрывки, которые ставили, но я за них ответить не смогу. Если можно, Вы спрашивайте про меня, я...
К. Мацан
А вот я как раз тогда про Вас спрошу. Вы сказали про педагога, который на Вас сильно повлиял, который ходил с крестом...
Е. Цыплакова
Я работала с Динарой Асановой, вообще с интересными людьми, поэтому...
К. Мацан
С крестом на груди. Едва ли - если я ошибаюсь, поправьте меня - в то время можно было безопасно говорить о вере вот так на кухне и обсуждать.
Е. Цыплакова
Он не говорил много в институте - мы разговаривали, скорее всего, об этом дома.
А. Пичугин
У Вас, когда, Вы говорите, бабушка читала Евангелие... А когда это уже начало формироваться в осознанное?
Е. Цыплакова
В 36 лет я серьезно пришла.
А. Пичугин
Е. Цыплакова
Причем, мне было сказано об этом в 18 лет. Я приехала в Армению на пробы, и меня повезли в храм Рипсиме. Я была так как-то... Ну, я не знаю, мне очень понравился храм, потому что к нему идешь - и нету ничего вокруг, кроме неба. Такой неотделанный туф. Я зашла - не было много золота, ничего - одна огромная икона Богородицы, такая строгая. И у меня там произошло такое - ну, я не знаю, как можно назвать - возмущение духа или еще что-то. Такое состояние было удивительное. Я стояла, и меня потом... А я где-то с 16 лет... Шло такое серьезное осмысление, потому что отец, его разговоры о смысле жизни, о том-сем, когда человек приходит в какой-то совершенный возраст. И у меня такой был вопрос - когда же человек становится взрослым по сознанию? И вот мне было сказано, что совершенная жизнь начнется в 36-37 лет. Я так удивилась. Мне было 18.
К. Мацан
Это кто Вам сказал?
Е. Цыплакова
Ну, у меня такое вот... Знаете как...
К. Мацан
У Вас было такое ощущение?
Е. Цыплакова
Ну, знаете, как сказано в Евангелии - это я сейчас понимаю, тогда я это не очень понимала... А в Евангелии сказано, что «и слышишь голос, и не знаешь, откуда пришел, и не знаешь, куда ушел - так бывает со всяким рожденным от духа». И действительно, в 36 - через болячки через какие-то, ну, так сказать, накопление какого-то жизненного опыта, общения с людьми я действительно серьезно пришла. У меня было, наверное, лет восемь такого серьезнейшего покаяния, рассмотра... то есть пересмотра... Всю свою жизнь просто перетряхивала, все свое поведение и так далее просто... Мне было это очень важно тогда. И тогда был момент, когда я действительно от очень многого отказывалась, потому что у меня даже был момент, когда мне внутренне нужно было отказаться вообще от профессии - видимо, для того, чтобы освободиться от страхов что-то потерять. Потому что ведь очень многие актеры - верующие, но при этом они боятся об этом говорить открыто, потому что они боятся, что, как бы, ну, это неформатное поведение для наших продюсеров и так далее.
А. Пичугин
Почему? Мне кажется, что действительно количество верующих актеров...
Е. Цыплакова
Ну, сейчас стало легче. А раньше ведь очень многие люди боялись об этом говорить. Когда я начала говорить об этом открыто, первое время все показывали на висок, крутили пальцем - что со мной что-то не в порядке, очень многие.
А. Пичугин
А сейчас читаешь интервью - выясняется, что все верили еще с глубоких 60 - 70-х...
Е. Цыплакова
Ну, видимо, стеснялись, боялись как-то, что...
А. Пичугин
И крутили пальцем у виска.
Е. Цыплакова
Да, ну, в общем, разные были реакции. Но дело не в этом - дело в том, что просто я прошла через внутренний какой-то отказ от этого и вернулась. Мне одна моя верующая подруга говорит: «Интересно - ты снималась, тебе Господь давал работу, тебя прославили, тебе люди верят, тебе как-то доверяют, хорошо относятся. Ты сейчас пришла к главному в жизни - и в кусты, что ли?» И мне нужно было... И я начала постепенно выступать - кстати, с картиной «На Тебя уповаю» и начала говорить о заповедях, начала говорить о Боге. Это был очень интересный для меня опыт. Я сняла первый свой сериал - «Семейные тайны», 24 серии, где я пыталась - вот для меня это был колоссальный духовный опыт - с актерами разбирать все сцены, все ситуации, которые происходят между ребятами, между персонажами с позиции Заповедей, то есть закладывать как бы правильную информацию. Солгал - солгал, струсил - струсил. Не оправдывать грех, который совершает. Потому что там страшные истории семьи, которые такое из-за денег творят друг с другом - «Король Лир» современный. И мне...
К. Мацан
А Вас слышали, воспринимали?
Е. Цыплакова
Да. Ну, в разной степени, но слышали - а куда было деваться? Только я говорю об этом смысле.
К. Мацан
Нет, я имею в виду, чтобы так, наверное, сцену разобрать и так сыграть, нужно обладать каким-то опытом - мировоззренческим, внутренним, да?
Е. Цыплакова
У меня очень хорошая библиотека древних христиан, честно скажу. Я очень много читала для себя, мне это было очень важно, помимо того, что Евангелие потом уже, Ветхий Завет. Но у меня очень много древних христиан. Очень интересные книги, в библиотеках, которые для меня... Я сидела с маркером и себе подчеркивала важные для себя мысли, перечитывала, думала. Вы знаете, в одной из проповедей я прочитала такую удивительную фразу, где было сказано, что, читая Писание, люди должны помнить, что оно дается не для чтения, а для откровения. И вот очень многие вещи какие-то открывались потом. Потому что когда размышляешь, когда молишься и просишь понять, то очень многие вещи начинают открываться. Это такой удивительный совершенно путь. И, естественно, я говорила на том уровне, на котором я могла это понять и чувствовать, потому что... Но было интересно, потому что вот, например, Егор Бероев после работы - мы заканчивали снимать - подошел ко мне и сказал: «Лена, я хочу креститься. Я хочу, чтобы Вы были крестной». Несколько человек в группе бросили курить. У меня...
А. Пичугин
Ну, а сейчас Егор к нам приходит - уже очень сознательный верующий человек.
Е. Цыплакова
Ну вот, видите, как? Есть же плод какой-то! Кино иногда хорошее что-то делает.
А у меня, знаете, была очень интересная история с «Семейными тайнами». Когда они прошли, я однажды пришла на одно мероприятие, ко мне подошла очень известная адвокат и сказала: «Лена, у меня такая история с Вами связана...» Я говорю: «Какая? Мы незнакомы». Она говорит: «У меня три дня шли люди и забирали иски о разделе имущества. Без скандалов, без всего, не требуя денег назад, ничего. Я так испугалась - я думала, меня ославили, со мной не хотят разговаривать, где-то какая-то статья вышла... И я не выдержала и десятого человека спросила, почему он забирает иск». И ей сказали: «Вы знаете, мы посмотрели сериал «Семейные тайны» и подумали: «Чего мы делимся? Ну если они хотят, чтобы это им принадлежало, пусть принадлежит».
К. Мацан
Потрясающе!
Е. Цыплакова
Она говорит: «А почему? Ну Вам деньги никто не вернет». Они говорят: «А что такое деньги? Мы к Богу идем». Я была потрясена, потому что я, когда начинала работать над сериалом, молилась и просила. Я говорю: «Господи, я понимаю, что я могу не изменить сознание людей вот этой картиной...» Хотя я считаю, что кино - это опосредованный жизненный опыт для людей. Почему так важно понимать, что мы снимаем и какую энергию мы туда закладываем, какие мысли, как мы относимся сами к этому. Я говорила: «Пусть вот посмотрят... Ну, хотя бы даже если они в Церковь пойдут и подумают: «Боже, я такое творил? Прости, я не буду больше этого делать»... И вот одна адвокат мне сказала, что у нее десять человек забрали иск после просмотра. И это, конечно, было удивительное такое утешение мне свыше, что, в общем, все правильно. Слава Богу, куда-то там, не очень портим задуманное.
К. Мацан
Вы сказали, что у Вас был период покаяния. Я не прошу, безусловно, раскрывать никакие тайны личные. Хотел спросить вот о чем: как Вам кажется, в принципе, приход к вере часто требует от человека в себе что-то менять.
Е. Цыплакова
Конечно.
К. Мацан
Что тяжелее всего в себе менять?
Е. Цыплакова
Я думаю, что самая большая проблема - это всегда самость. Я человек горячий, и у меня, конечно, были какие-то... То есть как? Я достаточно определенно всегда мыслю и в актерской профессии, и в режиссуре, и поэтому соразмерять себя, свое мировоззрение менять, наверное, это самое сложное. Потому что, как в Библии написано, «Господь сказал: «Напишу на сердцах Законы Мои, вложу в мысли их и буду ходить в них». Вот, наверное, это самый великий смысл жизни человека для того, чтобы Господь вошел в тебя и через тебя... Ведь тот дар творчества, который дается, это не обязательно только кино и искусство. Это все, чем человек занимается.
Мне однажды во время молитвы какие-то потрясающие слова пришли - что «покайтесь, очистите сердца» - это «не мешайте Мне творить через Вас и преобразовывать этот мир». Я была... Я, когда выступаю, всегда говорю об этом, потому что, в общем, наверное, это главный смысл рождения человека - чтобы мы преобразовывали этот мир и сделали его лучше. Но это возможно только тогда, когда у человека внутри действительно Закон Божий, когда он и в мыслях, и в словах. То есть когда ты себя с этим соразмеряешь, все свои поступки. Вот это, наверное. очень важно, потому что только таким образом, наверное, можно что-то сделать. Потому что я раньше думала: «Боже мой, что-то хорошее происходит...» А, прочитала у Климента Александрийского в «Строматах» - потрясающая вещь по поводу заповеди «Не укради!». Он говорит, что любой художник, который считает, что он сотворил, он сделал, крадет славу Божию и будет наказан. Боже, а как же быть тогда, когда тебя, там, кто-то похвалил или еще что-то? И у меня вдруг мысль такая пошла, что я раньше неосознанно говорила «Слава Богу!», а сейчас я говорю всегда осознано. Я говорю: «Слава Богу!» и радуюсь, что, может быть, не очень попортила замысел какой-то, который нам дается для того, чтобы мы это сделали.
А. Пичугин
Но Вы помните, что официально - официально! - человек, в отличие от других существ, сотворенных Богом, имеет возможность творить?
Е. Цыплакова
А. Пичугин
Поэтому человек - творец тоже.
Е. Цыплакова
Да, да. Это величайший дар его.
А. Пичугин
Их же нельзя сравнивать с Богом! Поэтому, я думаю, нет ничего плохого. Тут главное - не возгордиться.
Е. Цыплакова
Я вот про это же и говорю - что на самом деле вся слава - Богу, а если мы делаем - это счастье, когда есть возможность что-то делать, такие вещи. Вот для меня огромным счастьем была постановка «Матери Иисуса» в Ногинском театре. Вы себе не представляете - я ездила через день, хоть на маленьком облачке, но радуга была.
К. Мацан
Это пьеса Володина, да?
Е. Цыплакова
Да, Александра Володина. Это был сценарий для фильма.
К. Мацан
Мы, конечно, хотели об этом поговорить. Раз Вы это упоминаете, давайте тогда продолжим. Как в принципе пришла идея? Из чего вышла идея обратиться именно к этому материалу, наверное, непростому?
Е. Цыплакова
Он очень непростой, да. Вы знаете, дело в том, что... Ну, тут, наверное, тогда нужно чуть-чуть издалека начать. У меня был период, когда я слегла. Я уработалась до такого состояния, что у меня была I группа, и я лежала месяца четыре, вообще не могла сама повернуться. В Евангелии такое есть - «расслабленный». Вот я была расслабленная. Ничего врачи не могли понять, что и как. Меня так списали, я пришла на своих ногах в больницу, а выехала на коляске.
И когда я лежала, я молилась, и говорю: «Господи, неужели, в 50 лет - я столько уже знаю, такой опыт какой-то колоссальный - и профессиональный, и человеческий, и духовный - и что, вот так тупо сдохнуть?» Я говорю: «Я хочу еще служить». Ну, насколько это возможно, я пытаюсь любую свою работу вот внутренне для себя считать, как некое служение, которое я могу как бы сделать в благодарность Богу за то, что вообще у меня было, есть, возможно, будет и так далее. И я встала, меня вымолили. Меня вымолили, потому что... Причем, вымолили очень интересно. У нас поселился наш друг - такой молитвенник из Брянской области. Муж молился, я молилась, и приходил еще врач-мусульманин, который тоже... И тоже молился в другой комнате - уходил и тоже молился. Я встала. Сначала ходунки - шаг, три, пять, десять. Коляска... И все. А когда еще была на коляске, меня пригласили в Серпухов на фестиваль и сказали: «Лена, мы очень хотим, чтобы Вы приехали к нам как VIP-гость и так далее». Я говорю: «А Вас не смутит, что я на коляске?» Такая пауза... Он говорит: «А Вас?» Я говорю: «Меня не смутит, многие люди так живут. Я не знаю, встану я когда-нибудь или нет, это для меня еще пока не открыто». Он говорит: «Хорошо, приезжайте». Меня, значит, муж привез туда. Они меня закатили на сцену. Мне, оказывается, вручили там «Владимира Храброго» - такую гжельскую статуэтку очень красивых цветов, которая охраняет их город. Я там познакомилась с Юрием Пиденко - он тогда был замминистра культуры области. И мы чего-то разговаривали, разговаривали замечательно, очень хорошо, познакомились.
Проходит время, я уже встала - я ходила с палочкой, и вдруг он мне звонит и говорит: «Лена, меня назначили директором Ногинского театра. Поставь у нас что-нибудь».
К. Мацан
На секунду прервемся - и вернемся к этой теме. У нас в гостях, напомню, народная артистка России Елена Цыплакова. В студии Алексей Пичугин и Константин Мацан. Снова в этой студии увидимся-услышимся через несколько минут.
А. Пичугин
Друзья, еще раз здравствуйте! Это «Светлый вечер» на радио «Вера». Здесь, в этой студии, Алексей Пичугин...
К. Мацан
И Константин Мацан.
А. Пичугин
В гостях у нас актриса, режиссер Елена Цыплакова. Еще раз здравствуйте.
Е. Цыплакова
Добрый вечер.
А. Пичугин
Вы остановились в нашей беседе на том, что Вам предложили поставить что-нибудь, пока что-нибудь в Ногинском театре.
Е. Цыплакова
Да. И я кинулась искать. Думаю... Очень хотелось найти духовную пьесу, которая бы говорила о проблемах выбора человека в духовной жизни его. И вдруг я думаю так: «Володин!» И начала искать. Я думаю: «Я не читала эту пьесу раньше, этот сценарий». Этот сценарий был для фильма. И я позвонила в двенадцатом часу ночи - просто было ощущение: вот, я нашла, что мне интересно, что я хочу. Я позвонила Юре и говорю: «Юра, я нашла». Он говорит: «Приезжай завтра!» Это было удивительно просто. Я приехала на следующий день, и, практически, был решен вопрос о том, что мы ставим эту пьесу. Я, конечно, добавила к ней две евангельские цитаты в начале и в финале пьесы. Мне было это очень важно добавить для того, чтобы как бы все-таки сконцентрировать на определенном отношении, потому что пьеса очень неоднозначная, и она мне этим нравится. Потому что она заставляет человека думать. Вот сколько я слышала реакций людей, которые смотрели - видимо, мне очень повезло... Марина Шраменко и Арсений были на спектакле, потому что я снималась у них на передаче «Неравнодушный разговор», и я сказала, что я ставлю спектакль. Они приехали на премьеру. И они захотели снять спектакль.
К. Мацан
Речь идет о телеканале «Радость моя».
Е. Цыплакова
Да, это телеканал «Радость моя». Слава Богу, да.
А. Пичугин
И о наших нынешних коллегах - Марине Шраменко и нашем продюсере Арсении Федорове.
Е. Цыплакова
Отлично! И они прислали трех операторов и сняли за два прогона этот спектакль. Это огромное счастье для меня, потому что на сегодняшний день, когда я имею возможность где-то выступить, я беру всегда этот спектакль, показываю его людям - он действует на них удивительно совершенно. Мы придумали акцию в театре и после спектаклей раздаем бесплатные Евангелия и духовную литературу, которая мне помогает тоже... И владыка Иринарх дает бесплатно людям раздавать в хорошие руки (нрзб.)...
К. Мацан
Епископ Красногорский Иринарх.
Е. Цыплакова
Да, он заведует в Синоде тюремным служением. Я приехала, мы с ним дружим еще со времен, когда он был владыкой в Перми. Мы там дружили и общались очень много. Я приезжала, потому что я была членом попечительского совета Белогорского монастыря. А здесь, когда он появился в Москве, приехал, я говорю: «У Вас наверняка есть бесплатная литература! Давайте людей просвещать». И мы этот спектакль как акцию просветительскую делаем. То есть после спектакля люди выходят... И вот 6-го числа был поставлен спектакль... Он идет, к сожалению, редко. Актерам довольно тяжело, потому что пьеса с очень сложными текстами, там очень многое основано на Слове Божием, но играют они редко, потому что город небольшой, и, естественно...
А. Пичугин
А актеры все ногинские?
Е. Цыплакова
Да, это репертуарный спектакль. И я была так рада - я 6-го числа была в театре, был абсолютно полный зал. И мы раздали 250 Евангелий. И они приводят детей. Вы знаете, это огромная радость, потому что мне потом рассказывали, что привезли из гимназии детишек, и неделю, говорят, бурлили, обсуждали, залезали в Интернет, обсуждали Евангелие, читали и как-то так очень серьезно к этому относились. Это очень радует, потому что на самом деле для меня, как для человека верующего, это, наверное, самая главная работа. В других работах нет возможности до такой степени откровенно говорить о вере, о Боге, хотя вот в «Семейных тайнах» я говорила о заповедях, о том... с героем... У нас вообще мистическая картина, потому что у меня там герой исцеляется от рака через покаяние. Это потом произошло с моей мамой. Мы вымолили ее с IV стадией онкологии, у нее шли метастазы. Хирург не поверил, пока не увидел снимки - мы сделали потом томограмму послойную с контрастной жидкостью. Потому что мы сидели в больнице с мужем, и наш друг тоже молился на расстоянии. Мама молилась - она верующая. Читали молитву Георгия Победоносца о том, что «верую, Господи, что Ты мертвых воскрешаешь, живых исцеляешь, нам помоги!» Потому что, как в Евангелии написано - что «посмотрел Павел в глаза человеку и увидел у него веру, необходимую для получения исцеления». Вот произошло, вплоть до этого.
К. Мацан
Я очень счастлив, что у нас сегодня в гостях Елена Цыплакова, потому что есть возможность у меня задать вопрос об одном из моих любимых фильмов. Я ребенком, разумеется, рос на фильме «Д’Артаньян и три мушкетера», и, разумеется, знал все песни наизусть. И, как я сейчас уже понимаю, тексты этих песен во многом помогли позже прийти к вере. Потому что я слышал...
Е. Цыплакова
Да, я говорю, что это первая молитва на экране: «Святая Катерина, пошли мне дворянина!»
К. Мацан
Вот я как раз хотел именно... Вот именно об этом я хотел Вас спросить. Потому что я, конечно, понимаю, что я слушал «Хоть Бог и запретил дуэли, но к шпаге чувствую талант...», «Господь, ты видишь это тело...», и я понимал, что если в моем любимом фильме герой говорит о Боге, значит, Бог есть. Ребенку в четыре года, в пять лет было очень легко и просто этому довериться, в это поверить, и потом уже, во взрослом возрасте, вопросов «а есть ли Бог?» не возникало. Конечно, есть, раз о нем пел Арамис.
И в этом же ряду стоит песня «Как рада я, что с детства одно узнала средство: коль хочешь в жизни счастья, молись своей святой. Святая Катерина, пошли мне дворянина!», которую пела Ваша героиня. Кстати, я не знаю, озвучивала вокал... Это Ваш был голос?
Е. Цыплакова
Нет, нет.
К. Мацан
Ну, Ваша героиня пела. В любом случае, Вы этот текст проговаривали. Насколько в тот момент Вы задумывались о том, что, возможно, помимо воли авторов текста и музыки, под видом такой легкой лирической песни поется, возможно, о самом глубоком в жизни - о молитве, о святости вообще, об обращении к Богу?
Е. Цыплакова
В тот момент, конечно, сознание... Мне было 19 лет... Были только какие-то интуитивные вещи, не очень осознанные. Потому что интуитивно я по прошествии многих лет начинала понимать, что даже тот выбор, который я делала, - тех ролей, на которые соглашалась и так далее, - он все равно был интуитивным больше. Но если нужно, я начинала доказывать и начинала для себя как-то это формулировать. В тот момент, конечно, не очень понимала.
К. Мацан
А со временем как-то?.. Вы об этом думали?
Е. Цыплакова
Конечно. Вообще, слово творит... Четвертое Евангелие начинается с чего? «Сначала было Слово, и Слово было у Бога, и через Слово начало все быть, что начало быть». То есть я тоже и со своими студентами, и с актерами всегда говорю... Почему я всегда вычищаю диалоги там, где я работаю как режиссер, обязательно? Потому что слово творит. Мы творим реальность вокруг себя тем, что говорим, как от полноты сердца говорят уста. И человек в своей жизни просто создает некую реальность тем, что он говорит. Это очень важно. Я это понимаю.
К. Мацан
Ну, вот Вы сейчас так пошутили, полусмеясь, что это была первая молитва на советском экране...
Е. Цыплакова
Да. Ну, вообще...
К. Мацан
Об этом же можно и всерьез подумать. Ведь и вправду?..
Е. Цыплакова
Конечно. Конечно! Я Вам просто хочу сказать, что, Вы знаете, такое странное представление очень многих маловерующих людей, что все христиане - это люди такие мрачные, все постоянно под грехом...
К. Мацан
Да! Хмурые...
Е. Цыплакова
А это неправда, потому что на самом деле и апостолы, и все говорили: радуйтесь, потому что когда человек осознает то, что происходит, совершенно другой взгляд на жизнь - сознание совершенно меняется. Это действительно радостная жизнь. Я живу во много раз радостнее, светлее и веселее - ну, такой нормальной веселостью, а не дурной, что называется. Поэтому...
Вы знаете, я однажды... Такой у меня был очень серьезный вопрос. Я однажды сидела, вот у меня было несколько дней такой тишины и никаких... никакой суеты, беготни. Я сидела, молилась. И я говорю: вот, Господи, многим святым Ты давал понимание, что такое грех и страсть. Вот мне, сегодняшней Цыплаковой, артистке, режиссеру, ну вот объясни, что такое грех и страсти? Моими сегодняшними, современными... И у меня такие пошли мысли очень интересные. Господь создал человека. Он мог создать его неидеальным? Я говорю: «Нет». Значит, все чувства и эмоции, которые есть у человека, имеют идеальную, божественную основу. Бесы ничего своего сотворить не могут - они могут только исказить и извратить. Значит, извращение идеального качества и есть грех и страсть. Ну, вот так мне объяснили. Мне говорят: «Вот гнев»... А я была раньше гневливая. Ну, потому что горячая. У меня все время «шашки наголо!», еще с детства. Я говорю: «Смертный грех!» Мне говорят: «А в основе - идеальное Божественное качество». У меня было такое изумление, я думаю: «Какое?» Пошла мысль: «Ненависть к греху, к хаосу и беспорядку». я прочитала у одного из старцев о том, что если грех не возненавидишь, никогда от него до конца не очистишься.
А. Пичугин
Актриса и режиссер Елена Цыплакова сегодня у нас в гостях в программе «Светлый вечер».
К. Мацан
Вы в прошлой части программы сказали, что когда пришли к вере, Вам даже, может быть, захотелось... были мысли о том, чтобы оставить актерскую профессию...
Е. Цыплакова
К. Мацан
И Вам это было нужно, чтобы освободиться от страхов что-то потерять. Вы это слово произнесли - «освободиться». Вообще, мне кажется, для того, кто смотрит на православие и на церковь со стороны, может показаться, что, как мы сказали, православные такие хмурые, такие унылые люди - есть такой стереотип. Но это именно стереотип. А есть стереотип того, что вера требует от всего отказаться - вот ничего теперь будет нельзя.
Е. Цыплакова
Ничего подобного. Вы знаете...
К. Мацан
А Вы произнесли слово «свобода». Вот как вера дает свободу?
Е. Цыплакова
Да! Потому что где дух - там свобода.
К. Мацан
А как это на практике происходит?
Е. Цыплакова
Человек на самом деле освобождается от власти над тобой материального. Ведь это очень важно! А у Бердяева, кстати, в смысле творчества - замечательные слова: что, говорит, покаяние должно приводить к началу новой творческой жизни. То есть нельзя зацикливаться только на том, что я грешен, и я никуда не могу... Вот все эти ограничения... Мне кажется, что как раз такое истинное покаяние приводит к внутренней свободе, потому что сказано, что «водимые духом не под законом». Там совершенно меняется сознание.
К. Мацан
И к радости.
Е. Цыплакова
И к радости, конечно! Конечно! Потому что на самом деле - да, ты осознал, что ты... Вот ты осознал - что делает Господь? Он сказал: «Ты поняла? Не делай больше!»
К. Мацан
- «Иди и больше не греши!»
Е. Цыплакова
- «Иди и больше не греши! И не делай этого! Живи, радуйся, твори! Живи в этом мире!» Тебе Господь говорит: «Царствие Небесное внутрь Вас есть». То есть вот эти радость и свет человек должен при жизни... Я это даже друзьям в Фейсбуке написала... Там кто-то умер - и пишут: «Царствие Небесное!» Я говорю: «Братцы, Царствия Небесного надо желать человеку при жизни, а не после смерти! Потому что после смерти он пойдет туда, извините, чего наработал». А при жизни надо, чтобы человек это раскрыл. Потому что надо понять, что дух духовен... Человек - это дух, в первую очередь. А пока мы на уровне плоти, кем порабощены - тому рабы. Либо мы угождаем плоти... Есть огромное количество душевных людей - сказано в Евангелии, что сначала душевные, а потом духовные. Но, то есть, все равно, когда человек к этому приходит, у него совершенно другая жизнь начинается. Она начинается радостная, действительно, потому что ты освобождаешься от негатива, который в тебе есть, который тебе не дает нормально жить.
А. Пичугин
А поясните, пожалуйста, вот этот смысл фразы о том, что человеку уже умершему Царствия Небесного желать-то и не стоит.
Е. Цыплакова
Нет, я не к тому, что... Все желают, только после смерти. Я говорю о том, что надо желать при жизни.
А. Пичугин
Е. Цыплакова
Я не говорю, что это не нужно...
К. Мацан
Не то, что не надо делать, а что...
Е. Цыплакова
Я просто говорю, что лучше желать при жизни, чтобы человек понял это при жизни. Потому что - да, могут вымаливать родственники, друзья, священники, кто берется, пишет записочки и так далее, вымаливает душу человека. Это действительно очень важно. но лучше, чтобы человек при жизни это понял. Жить радостно. То есть он...
И даже в Откровениях вот этот момент очень интересный, когда показали Иоанну эти 144 тысячи, которые находились в духе в убеленных одеждах, он говорит: «И не будет их жечь солнце, и не будет, там... и утрет слезу...» То есть это при жизни. Но в духе люди...
К. Мацан
Ну, то есть имеется в виду, что пожелание Царствия Небесного - это не форма пожелания только на похоронах.
Е. Цыплакова
Да, я вот об этом говорила.
К. Мацан
То, что касается вообще каждого все время.
Я знаете о чем бы еще хотел спросить? Вы в начале беседы сказали, что у Вас начался такой период, когда Вы стали играть мам и бабушек.
Е. Цыплакова
К. Мацан
Я подозреваю, что, наверное, для актрисы это не так-то просто - в этот период вступить и его принять?
Е. Цыплакова
Почему? Нормально! Мне много лет!
К. Мацан
Вы об этом говорите просто. Для Вас это тоже радость?
Е. Цыплакова
К. Мацан
Продвижение по этой шкале возраста?
Е. Цыплакова
Ну, конечно. Мне 57 лет. Я же не могу уже играть каких-то молоденьких девушек. Поэтому это нормально.
К. Мацан
Нет, это вопрос такой профессиональный. Есть вопрос более, может быть, такой мировоззренческий, что... Допускаю, что для кого-то это некий стресс, это нежелательная такая... неизбежная, но нежелательная вещь. А Вы...
Е. Цыплакова
Вы знаете, я отношусь к каждому году своей жизни как к накоплению некоего опыта такого - и человеческого, и душевного, и духовного. И меня совершенно не смущает мой возраст. Я везде открыто об этом говорю, потому что для меня, в общем... Сколько мне даст Господь прожить, я не знаю, но, тем не менее, я бы никогда не хотела сейчас вернуться в тот возраст, который был раньше, потому что там были свои прелести и радости, но я очень многие вещи осознала, совершенно по-другому мыслю, по-другому живу - я бы не хотела быть той же, какая была раньше.
К. Мацан
А могли бы Вы эту мысль расшифровать - то есть что-то было не так тогда?
Е. Цыплакова
Ну, естественно, конечно. Я очень многие вещи не понимала. Я же сказала, что у меня был такой очень серьезный период разбора собственной жизни, такого покаяния, когда я разбирала себя просто по костям - все поступки, которые совершала.
А. Пичугин
Вполне возможно, пройдет еще десять лет, и Вы скажете...
Е. Цыплакова
И еще будет больше, конечно!
А. Пичугин
Вот сейчас, вот 57 лет - что-то не так, а вот уже... Ну, да, тут уже нормальный рост...
Е. Цыплакова
Ну, конечно. Каждому возрасту... Ведь Господь же дает, потихоньку учит.
К. Мацан
А вот смотрите, есть такое мнение, что с годами, в принципе, человек, все больше и больше понимая о жизни, накапливая опыт, становится на самом деле более циничным - «да все я про эту жизнь уже знаю - люди такие, какие они есть»...
Е. Цыплакова
Вообще, цинизм - это качество не Божественное совсем. Еще даже Блок когда-то писал, что вообще любая ирония - это не божественное качество. Я не помню, как он точно это говорил...
А. Пичугин
Ну, это смотря в какой ситуации... Если врач будет подходить к больному без здравой - здравой, подчеркну - доли цинизма, он не сможет его лечить. Если священник будет подходить к своему прихожанину...
Е. Цыплакова
Ну, Вы знаете, я думаю, что цинизм... Лучше просто любовь братская, может быть, какая-то? Это повыше будет?
К. Мацан
Мне кажется, цинизм - это просто такой психологический барьер какой-то, чтобы не сойти с ума.
А. Пичугин
Но вот этот психологический барьер, чтобы не сойти с ума, для тебя, как не для врача, будет называться цинизмом как раз. Но он не будет от него внешне ничем отличаться.
Е. Цыплакова
Не буду с Вами спорить, но я не считаю цинизм хорошим качеством.
А. Пичугин
Терминология...
Е. Цыплакова
У меня тоже это было. И злоречие было. Вы знаете, мне даже сон приснился удивительный совершенно по поводу злоречия. Я такая была - остра на язык раньше. Мне вдруг снится сон, что я живу в доме, у меня живет змейка - вот такая небольшая, коричневая и ядовитая, я с ней дружу. И мне вдруг снится сон - я ложусь спать, она со мной в постели, я просыпаюсь - она у меня свернулась клубочком на языке, на конце языка, спит тоже.
К. Мацан
Какой страшный сон!
Е. Цыплакова
Причем, такой подробный, цветной вообще. Я встаю в ужасе во сне, подхожу к зеркалу, смотрю, думаю: «Боже мой! Сейчас я ее попытаюсь вынуть, она меня ударит своим языком, отравит». Все, я, значит, ходила, ходила, потом придумала: «А, я палец, ноготь подсуну - если она даже ударит, ударит по ногтю». Я, значит, вырываю ее с языка, отрываю голову, кидаю, бегу, беру стакан с прозрачной водой и полощу рот и прислушиваюсь, отравилась я или нет». Я потом просыпаюсь - во сне мне приснилось, что я аж вспотела. Я просыпаюсь, и у меня такая мысль идет: «злоречие». То есть это как раз был период моего такого вот покаяния. Мне вдруг такой вот сон приснился. Я думаю: «Боже мой, сколько же я грешила этим!» Я могла обидеть человека, сказать какую-то такую колкую вещь и так далее. То есть я понимала, насколько это смертельно для человека, который это делает для себя. Я перестала себе позволять - постепенно. Естественно, не сразу какие-то вещи у меня получались, но я уже пасла сама себя в этом смысле, не позволяла себе больше этого делать.
К. Мацан
Вы много лет преподаете и общаетесь, наверняка, уже общались с разными поколениями студентов.
Е. Цыплакова
К. Мацан
И помните себя в студенчестве. Как Вам кажется, как меняются поколенческие приоритеты, в частности, тех, с кем Вы видитесь? Чем мы отличаемся от тех, кто учился с Вами вместе на курсе?
Е. Цыплакова
Ой, мне сложно ответить на этот вопрос. Я вообще, честно говоря, не люблю никаких обобщений таких, потому что я считаю, что вообще двух одинаковых людей в мире нет, так Господь нас создал. Все разные. И поэтому обобщать, честно говоря, не очень люблю. Потому что...
К. Мацан
Не обобщайте. Расскажите про Ваши наблюдения личные.
Е. Цыплакова
Знаете, это, наверное, вечная проблема взрослого поколения и молодежи. Потому что мы сами взрослеем, у нас меняются вкусы. И мы сами даже по-другому на все реагируем. Поэтому... Но я могу сказать, что когда я набирала курсы у Нестеровой, когда я там преподавала и была деканом, приходят очень молодые люди в профессию режиссерскую, еще не обладающие таким серьезным каким-то опытом. И я пыталась всеми возможными силами, разговорами для того, чтобы они проявляли именно свою личность, свой взгляд. Потому что каждый человек уникален.
А. Пичугин
Спасибо большое! Наше время уже подошло к концу. Я напомню, что в гостях сегодня у программы «Светлый вечер» на радио «Вера» была режиссер, актриса Елена Цыплакова. Спасибо большое, что пришли к нам сегодня. Алексей Пичугин...
К. Мацан
Константин Мацан. Спасибо за удивительно теплую и глубокую беседу.
Е. Цыплакова
А я всем желаю радостного существования, жития, Царствия Небесного внутри Вас!
А. Пичугин
Спасибо! Всего доброго! Будьте здоровы!
К. Мацан
Ей долго сопутствовала удача. И вдруг - тяжелая болезнь, длительное лечение, в результате которого актриса сильно набрала в весе. Кого угодно это сломило бы. Елена выстояла. Ушла в режиссуру. И обрела душевную гармонию…
Небольшая квартира Цыплаковой удивляет своей нестандартной планировкой и немного напоминает сказочный дворец, где можно пройти все комнаты насквозь. Сходство с дворцом усиливается наличием трех балконов - на одном устроен роскошный зимний сад, на другом супруги в хорошую погоду готовят барбекю, на третьем, самом маленьком, кормят голубей. В квартире много натурального дерева, картин, икон, цветов, что придает атмосфере этого дома особую теплоту. Животных, правда, нет - слишком часто приходится супругам уезжать на съемки. Муж Елены Цыплаковой Павел работает вместе с ней в качестве директора и водителя. Последние два года получились очень напряженными: еще не закончив работу над сериалом «Женщина без прошлого», режиссер Цыплакова взялась за «Кармелиту-3», которая принесла ей много новых впечатлений.
- Елена Октябревна, работа в сериале, тем более цыганском, имеет свою специфику?
Конечно, тут свои законы: одновременно работают несколько режиссеров, съемки проходят в двух павильонах. Мы знаем, чем все должно закончиться, но не знаем, как именно это произойдет. С авторами почти не видимся, да они еще и меняются…
Очень интересными для меня были в «Кармелите» натурные съемки - со скачками, метанием ножей, поединками на кнутах. Такого количества трюков мне еще не приходилось снимать.
- А почему вдруг в вашей жизни возникла цыганская тематика?
А цыгане меня интересовали с детства. Но к этой теме Господь меня подводил постепенно: сначала мой друг игумен Сергий познакомил меня с историком и этнографом Надеждой Деметер, цыганкой, посвятившей свою жизнь изучению истории своего народа. Мы с ней с удовольствием стали общаться, а потом выяснилось, что она участвует в сериале «Кармелита» - в качестве консультанта.
Общение с настоящими цыганами - это тоже очень интересно. Я убедилась, что во многом они действительно свободнее нас: могут, например, отказаться сниматься, если им что-то не нравится, или уехать раньше времени. К профессиональным артистам это, конечно, не относится, но в сериале принимают участие не только профессионалы. В то же время цыгане - очень религиозные люди, хотя религиозность их весьма своеобразная.
- В фильме так много всякой ворожбы, гаданий….
В реальной жизни цыган все это не имеет такого большого значения. Авторы сценария чрезмерно увлеклись мистикой. Я верующий человек, и для меня это было ужасно. Был даже момент, когда я чуть не ушла с проекта. Но… я подумала, что, может быть, это и есть промысел Божий, чтобы я по мере своих сил направляла все это в нужное русло, чтобы фильм не походил на трактат по магии. А главное, чтобы было понятно: весь негатив, который рождает человек, неизбежно оборачивается для него серьезными последствиями.
- Говорят, вы работаете шесть дней в неделю по 12 часов. Как это можно выдержать?
Мне помогает молитва. С ее помощью я восстанавливаюсь. Но сейчас мне немного легче: моя студентка, очень талантливая девочка Наталья Галузо, стала работать со мной на картине в качестве сорежиссера, и у меня иногда бывает возможность немного отдохнуть.
- Одна из актрис рассказала мне по секрету, что во время съемок вы ее лечили. Это правда?
Да, у меня это с детства. Я лет с одиннадцати чувствовала руками, у кого где болит, и снимала боль, толком не понимая, что и как я делаю. Но таким образом я очень много на себя «натянула» и перестала этим заниматься. А когда серьезно пришла к вере, стала понимать, что причина любой болезни - грех. Определенные болезни связаны с определенными грехами. Например, заболевания глаз - с нарушением заповеди «не сотвори себе кумира». Желудок, печень, поджелудочная железа реагируют на гнев и раздражение. Болезни легких связаны с грехом осуждения. Щитовидка «не выносит» ругани. Почки связаны с ревностью, страхом, завистью.
И это объяснимо даже с точки зрения материалистической науки. Как известно, тело человека на 80% состоит из воды. А вода способна хранить информацию. От негативных, злых слов нарушается даже процесс ее кристаллизации - вместо красивых снежинок получается полный хаос. Неудивительно, что своими чувствами и высказываниями мы можем как гармонизировать себя, так и разрушать…
- Читала, что в Африке вы заразились малярией. Что помогло выздороветь?
Врачи долго не могли поставить мне диагноз. Последствия были тяжелые. Меня даже хотели «посадить» на гормоны, но я сказала: «Нет, я буду молиться, чтобы Господь меня исцелил». Я прошла очень серьезный путь покаяния, изменила образ жизни, и все болезни ушли без лекарств. Многие люди не могут принять исцеление без лекарств, потому что им просто не хватает веры. Само слово «исцеление» происходит от слова «целый», «целостный», то есть предполагает соединение духовного и физического. И вера - это не слова, это образ жизни.
- После болезни вы весили 106 кг. Как вам удалось похудеть?
Излишняя полнота может иметь разные физические причины. Но они могут быть и духовного характера. На меня вот была наведена порча. На смерть. Подействовала она не сразу, а тогда, когда я однажды разозлилась на этого человека. Порча вообще действует на нас, только когда мы злимся, раздражаемся, обижаемся, в этот момент мы беззащитны. А надо молиться за своего недоброжелателя, потому что он болен духовно. Если молишься с любовью - это лучшая защита. Помог мне мой друг, целитель Виталий Воскобойников, он намаливал воду, а я ее пила. Но, конечно, молитва была не «о похудении», а об «очищении от всякого негатива». В результате за три месяца я похудела на 25 кг без всяких диет. А сейчас уже у меня минус 33 кг.
- Вы ведь, насколько я знаю, и другим помогаете исцелиться?
Для меня очень важно, что я сумела помочь своей маме. Приехала к ней в больницу, когда ей удалили опухоль в кишечнике, вместе с мужем мы накладывали руки и молились. Виталий Воскобойников тоже молился вместе с нами - на расстоянии. Мы вымолили маму: у нее полностью исчезли метастазы в печени. Лечащий врач очень удивился, когда увидел результаты томограммы: раковых клеток не было! Людям, которые живут только на уровне естественных потребностей, это кажется чудесами. Но Господь говорил: «Верующий в меня сотворит то же, что и я, и больше того».
23 июня сего года "Русская линия" опубликовала . Статья называлась "Артистка Елена Цыплакова продюсер секты "София" из Днепропетровска". Мы не первый раз публикуем материалы центра "Диалог", никаких подозрений они у нас никогда не вызывали. Чувствовалось, что пишут их люди православные. Не вызвал беспокойства и этот текст. Те факты, которые приводились его авторами, не оставляли никаких сомнений, что в случае днепропетровского духовного центра "София" речь идет именно о секте.
Однако спустя примерно полтора месяца после публикации нам позвонила сподвижница Елены Цыплаковой по центру "София" Гелена Мельникова, которая с жаром начала обличать РЛ за то, что мы "оклеветали честное имя знаменитой артистки и режиссера", "настоящей подвижницы на ниве православного просвещения народа". Честно сказать, по прошествии полутора месяцев мы не сразу вспомнили о публикации про Цыплакову. Когда же, наконец, разобрались о какой публикации идёт речь, то первым делом порекомендовали г-же Мельниковой обратиться в центр "Диалог", со ссылкой на который мы и опубликовали материал. Однако она заявила, что в местной газете заметка опубликована как материал петербургского агентства "Русская линия", а о центре "Диалог" ничего не говорится, и решительно потребовала от нас опровергнуть "злобную клевету".
На следующий день позвонила сама Елена Октябревна Цыплакова. Она, напротив, не обличала, она жаловалась на неправду, на клевету, искала сочувствия. Она подчеркнула, что тратит свои личные сбережения на нужды центра "София", а в статье "Диалога" её, мол, обвиняют в корысти. Желая поразить нас авторитетами, Е.Цыплакова рассказывала о том, какие теплые отношения у нее сложились с Самарским архиепископом Сергием (Полеткиным), с Петербургским митрополитом Владимиром (Котляровым), который при их личной встрече удивлялся ее глубоким познаниям в Священном Писании и даже, якобы, благословил ее на проповедническую деятельность. А с известным протоиереем из Царского Села Геннадием Зверевым у неё, по словам знаменитой актрисы и режиссёра, и вовсе дружеские отношения. Однако, уловив, что ссылка на знакомство с этими авторитетными людьми не произвела на нас должного впечатления, Елена Октябревна вновь вернулась к теме клеветы и несправедливости в свой адрес. Умело используя профессиональные навыки, к концу телефонной беседы она так расположила к себе главного редактора РЛ (человека, имеющего, в общем, немалый жизненный опыт), что он почти был готов смотреть на происходящее её глазами.
Однако мы договорились, что Цыплакова и ее соратники подготовят и пришлют материал, опровергающий "клевету в адрес духовного центра "София" из Днепропетровска".
О ВОЛКАХ И ОВЦАХ...
10 сентября нами, наконец, был получен текст статьи некоей Ольги Дмитриевой. Нас насторожило, что в пространном тексте не было дано ответа ни на один пункт обвинения в сектантстве: ни про "измерения ауры", ни про "предсказание судьбы и снятие порчи", ни про проповедническую практику руководителя центра "тети Софии". А что самое главное некоторые пассажи статьи не оставляли сомнений, что автор этого текста - настоящая сектантка. Впрочем, боголюбивый читатель может сам убедиться в этом. Ниже мы публикуем текст статьи в том виде, в каком он был нам прислан (все выделения в тексте авторские).
Волки в овечьей шкуре?
Псевдоправославные СМИ навешивают ярлыки....
Мнение по поводу материала "Артистка Елена Цыплакова - продюсер секты София"
"И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их: ибо, если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь , чтобы вам не оказаться и богопротивниками". (Деян. 5, 38-39).
Бывает тяжело разобраться, где истина, а где ложь. Евангелие дает нам подсказку: "По плодам их узнаете их" (Мф 7:16).
В Днепропетровске уже 13 лет существует Духовный центр православной веры, домашняя церковь, которая проводит большую просветительскую работу среди людей, жаждущих познать истину. Здесь изучают Слово Божье, читают Евангелие и псалмы, обращаются к Творцу с молитвами о помощи. Руководитель центра - София. Многие посещают этот центр не один год. На большие праздники - Рождество, Троицу, Пасху, Покров - сюда приезжают люди из дальнего и ближнего зарубежья. Плоды деятельности Софии - это тысячи людей, которые в корне изменили свою жизнь через покаяние и обращение к Богу. Многие излечились и стали на путь истины, веры, у многих открылись дары творчества. В Евангелии от Иоанна сказано: "не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба" (Ин 3:27).
Сегодня особенно остро ощущается необходимость православного просвещения наших сограждан. Многие, чувствуя недостаток этих знаний, потянулись к христианской литературе, стали прислушиваться к проповедям с экранов ТВ, посещать храмы. Конечно, неподготовленной душе сложно разобраться во всем многообразии течений и направлений христианской литературы. Все говорят о Боге. И каждый - по-своему.
Если вдуматься, и само святое Евангелие составлено подобным образом: от Матфея, от Луки, от Иоанна и т.д. Дух Святой наполнял каждого из них, однако апостолы по-разному освещали одни и те же события (на это влияла индивидуальность каждого из них). Православие же, вероятно, потому и доминирует над всеми другими направлениями в христианстве, поскольку уже самим названием дает каждому право славить Всевышнего.
К сожалению, все мы обитаем в суете земной и сколько у нас людей - столько и мнений. В этой ситуации, пожалуй, основным правилом для каждого православного христианина должно быть библейское правило "не навреди". Всякий, служащий Господу нашему Иисусу Христу прежде всего должен радеть о просвещении заблудших, о пробуждении и покаянии душ.
Какими путями и через кого это свершается - одному Господу известно. Не даром же сказано: "Не судите и не судимы будете". Пути Господни неисповедимы, и Дух Святой пребывает во многих детях Божьих. Правда, в той мере, в какой они этого достойны (скажем, насколько они покаялись и очистились).
В Днепропетровском Духовном центре существует также ансамбль духовного песнопения "София". Уже несколько лет он выступает с благотворительными концертами на Украине и в России вместе с Еленой Цыплаковой, заслуженной артисткой России, кинорежиссером, деканом Режиссерского Факультета Гуманитарного Университета Н.Нестеровой. Ансамбль проводит лекции-концерты в различных местах и для разной публики. Эти выступления везде оказывают одинаковое воздействие: люди начинают видеть свои жизненные проблемы по-новому, с точки зрения православной христианской веры. Этот взгляд на жизнь открывается им в доступной форме современного песнопения и проповеди. "Народная проповедь" - так назвал работу группы один православный священник. Как сказал другой служитель церкви, ансамблю с их проповедью открыты пути туда, куда служителей веры не приглашают. А вот еще один отзыв "...Традиционный концерт надолго останется в памяти тех, кому посчастливилось на нем присутствовать. Ибо всего за два часа люди получили необходимую информацию о духовной жизни, наполнили свои души мелодиями, которые лились со сцены как чистая родниковая вода" (газета "Днепропетровская правда" N3 23.01.04 ст. Рождественские встречи Елены Цыплаковой - глоток родниковой воды для пробуждения общества")
"...Праздничный концерт, состоявшийся в музыкально-драматическом театре им. Шевченко, завершил встречу Е.Цыплаковой. Воистину божественные песнопения участниц ансамбля "София" покорили зал. Хотелось бы добавить, что "Рождественские встречи" - проект не коммерческий, и адресован в первую очередь детям, оставшимся без родительской опеки. Все средства, вырученные за проект, пойдут на приобретение подарков и оказание помощи ребятам из школы-интерната N 7 и приюта "Барвинок" (газета Bicтi Приднiпров"я 15.01.04 ст. "Свет в душе и Бог в сердце").
Статья в газете "Заря" за 17.01.04 "Як зробити серця живими", статья "Всевышнего славя" в газете "Союз кинематографистов РФ СК "Новости" - 26.11.03, статья "Целители в сериалах" в газете "Антенна телесеть" - 10.08.03 и много других выступлений на радио, в журналах и ТВ свидетельствуют о большом интересе к личности Е.Цыплаковой, к песням ансамбля "София" и к деятельности их руководителя Софии.
Работа духовного центра и ансамбля убеждает нас в истинности пророческих предсказаний патриарха Сергия: "Подобно тому, как древнему Израилю посылает Он (Господь) Судей и Пророков, так и в церкви своей в моменты чрезвычайные Он посылает людей исключительной благодатной одаренности , как бы Пророков, сильных духом и верою. Не имея официального(!) назначения (как и сам Господь и Апостолы), эти люди самим делом выдвигаются из общей массы (из народа) и становятся предводителями других. Но это предводительство не имеет официального характера , не является установленной в церкви должностью и не всегда держится служебных рамок. Как и всякое пророчество, оно есть личный (!) подвиг таких людей , дело их личной внутренней духовной предприимчивости и ревности о Боге и Церкви Божией. ("Последние судьбы России и мира". Патриарх Сергий и его духовное наследие. Москва, Патриархия, 1947, стр. 68-69)
Стремление всех праведных людей к справедливости, к уважению прав и свобод каждого человека естественно. И воплощается оно, как правило, в действиях совершенно конкретных, которые дают и добрые плоды.
"...Каждый человек имеет право на свободу мысли, совести и религии." Это право включает в себя свободу иметь или принимать религию или убеждения по собственному усмотрению и свободно исповедовать свою религию и убеждения, как один-на-один, так и вместе с другими, открыто или частным образом, в исполнении религиозных и ритуальных культов, обрядов и учений. Никто не должен ощущать давление, которое уменьшало бы его свободу иметь или воспринимать религию или убеждения по своему выбору (Ст. 18 Международного пакта о гражданских и политических правах). Аналогичное содержание имеет и ст. 9 Европейской конвенции по правам человека и основных свобод. Свобода мысли, совести и религии не случайно отнесена к природным и неотъемлемым правам человека. Это означает, что человек получает эти духовные ценности с момента своего рождения, и никто уже не имеет права запретить ему пользоваться этими свободами.
Тоталитарные структуры, в первую очередь, пытаются установить контроль за тем, о чем думают граждане и во что они верят. Это является покушением на свободу граждан.
Следует отметить, что при исповедании религиозных убеждений могут возникать вопросы, связанные со свободой слова. А уж после многолетнего отсутствия этой свободы нам всем, ой, как необходимо учиться пользоваться этой свободой, не ущемляя ничьих прав. Ведь по логике вещей, свобода слова подразумевает и несение ответственности за сказанное.
Вернемся, однако, к теме нашей статьи.
Итак, в Днепропетровской газете "Мир" вышла небольшая заметка с подписью "Русская линия", где в уничижительной и оскорбительной форме приводились лжефакты о деятельности центра "София". Статья также содержала обращения и советы руководителям Патриархии и православной иерархии.
Пытаясь определить авторов этого порочащего не одно доброе имя материала, удалось узнать, что сама "Русская линия" не имеет к авторству никакого отношения. Она является организатором сбора и распространения материалов, которые поступают на сайт. Автором же материала, порочащего честь и достоинство засл. артистки России Е. Цыплаковой, руководителя духовного центра "София", а также членов ансамбля, оказалась некая то ли общественная организация, то ли какой-то центр под названием "Диалог", который якобы в 2004 году только организовался, и то ли уже зарегистрирован, то ли еще находится в процессе официальной регистрации. Они отказались с нами разговаривать, когда мы пришли к ним по поводу статьи. На данный момент структура имеет И.О. руководителя, который, видимо, как-то знаком с технологиями позиционирования себя в определенной среде. Например, прием N 1 - самый элементарный: необходимо найти "Слона" поименитей, да повесомей и начать.... сами знаете что!
По разумению этой организации, к примеру, нательный крестик участники центра "София" должны носить лишь с позволения (вот только кого?), и тексты песен в обязательном порядке согласовывать (опять же, с кем?), и участвовать в благотворительных турах, только с их, по видимому "Диалога" благословения, и только после проведенного "собеседования", то бишь "диалога" с оной организацией. (Московская и Самарская епархии, мол, недорабатывают в этом плане).
Возникает вполне закономерный в этой ситуации вопрос: почему представители этой организации, живя в одном городе с Софией, не имели возможности (или желания?) встретиться и познакомиться с коллективом? Почему честно и открыто не подписались под материалом, а попытались выдать его за "глас" С-Петербургской "Русской Линии"?
Почему считают себя в праве попирать чужие права, наносить ущерб чести действительно достойных людей, навешивать ярлыки и давать "советы" высшим руководителям нашей Церкви Христовой? И еще очень много "почему", возникающих при чтении материалов этой, на мой взгляд, псевдоправославной и очень "желтой" газетенки. Как выяснилось, редакция газеты "Мир" и организация (или центр?) "Диалог" находится в одном помещении. Так какую же цель преследовали авторы и редакторы этого материала? Вдумчивый читатель ответит на этот вопрос сам. Я же хочу попросить: спаси их души, Господи!
Хочется заметить, что на выступлениях по телевидению, радио и в концертных залах, Елена Цыплакова и ансамбль "София" призывают людей исполнять заповеди Божьи, посещать православные храмы и приобщаться к Таинствам Церкви, а также изменить образ жизни на основе христианского православного мировоззрения. В результате люди обращаются к Богу, к Церкви, идут в православные храмы, чему есть свидетельства. Подобные же статьи перечеркивают все добрые плоды этих выступлений а иногда мешают их организации. И хочется задать вопрос, кому служат авторы подобных статей?
Ольга Дмитриева, г. Днепропетровск
На наши довольно мягкие критические замечания по поводу содержания статьи, высказанные помощникам Е.О.Цыплаковой Гелене Мельниковой и Денису Кузнецову, которые прислали нам этот текст, был получен ответ, что статья лично просмотрена Еленой Октябревной и одобрена ею. Однако следом нами был получен другой текст - более серьезный и основательный - письмо в редакцию "Русской линии". Видно, что авторы этого текста не только умеют писать грамотно и по существу, но и являются, видимо, людьми православными.
Текст этого письма мы также выносим на суд боголюбивого читателя в том виде, в каком он получен нами.
"ОСКОРБЛЕНИЕ ЛЮДЕЙ И УЩЕРБ БОЖЬЕМУ ДЕЛУ"
Уважаемые сотрудники Православного информационного агентства "Русская линия"! Слава Иисусу Христу!
Обращаются к Вам православные христиане, участники Духовного Центра "София" из г.Днепропетровска.
Мы были по меньшей мере неприятно удивлены, прочитав в малоизвестной местной газете "Мир", позиционирующейся как "газета для всей семьи", заметку под названием "Артистка Елена Цыплакова - продюсер секты "София", напечатанную со ссылкой на "Русскую линию". Вынуждены сообщить Вам, что этот низкопробный пасквиль изобилует извращенными фактами и суждениями, бросает тень на честь и доброе имя Елены Цыплаковой, Софии, участников нашего песенного коллектива и всех членов большого духовного общества, собравшегося под крышей Центра. Мы не только категорически не согласны с тем, что написано в заметке, но и поражены некомпетентностью и нечистоплотностью автора, который, судя по её содержанию, никогда и близко не подходил к нашему Центру, однако не постеснялся его оклеветать, так сказать, "понаслышке".
Как нам стало известно, авторство опуса принадлежит кому-то из членов вновь созданной общественной организации "Диалог" (сотрудничающей с редакцией "Мира"), которая с недавних пор занялась тем, что с комсомольским задором декларирует лозунги о борьбе с сектами. К сожалению, сколько-нибудь конструктивного диалога с одноимённой организацией у нас не получилось - наше предложение пообщаться напрямую не нашло отклика. Примечательно и то, что под своей заметкой диалоговцы подписываться не стали, а, очевидно, для придания веса, выдали её за редакционный материал "Русской линии", куда сами же предварительно и отправили этот продукт своего творчества.
Что же собой представляет Духовный Центр "София" на самом деле?
Существует он уже 14 лет (а не 10, как сказано в заметке) и назван в честь Небесной Покровительницы основательницы Центра - Премудрости Божией Софии. Все эти годы в свободное время (а по воскресеньям - после Божественной Литургии) здесь собираются люди, которые стремятся наполнить свой досуг высоким христианским содержанием, провести его в молитве, в прославлении Господа, в духовном общении. Здесь изучаются Священное Писание и Священное Предание, рождаются стихи и песни во славу Божью. Напрасно "борец с сектами" иронизирует, что "песни "духовные", но не авторские (их они получают "с неба") " - потому как весьма прискорбно, если человек горделиво приписывает себе то, что даётся ему Богом, а также если мелодии и стихи приходят не с неба, а из другого источника, что сегодня можно наблюдать повсеместно. Поэтому участники ансамбля "София" не говорят о себе как об авторах песен, избегают похвал и всю славу отдают Господу.
К слову, Духовный Центр функционирует в частном доме Софии и её большой семьи. По-другому его можно назвать домашней церковью, за создание которых ратует священник-профессор о.Глеб Каледа в книге "Домашняя церковь". Мы пребываем в общении с православными священнослужителями, один из которых - о. Валерий - нас духовно окормляет. Сейчас мы с батюшкой готовим, по благословению Митрополита Днепропетровского и Павлоградского Иринея, открытие воскресной школы. В доме Софии сформировался церковный хор, который поёт в храме св. Игнатия Богоносца в Днепропетровске, где служит о. Валерий. Лучшие хористы как раз и составляют костяк ансамбля "София".
Что касается ярлыка "тоталитарная секта", должны заметить, что за почти полтора десятка лет существования Центра ни епархиальные церковные власти, ни управления по делам религий областной государственной администрации и горисполкома - никто из тех, кто может считаться экспертом в вопросах религии, не выступал против нашей деятельности и не обвинял нас ни в чём подобном. То же самое можно сказать и о многочисленных священниках и архиереях в России, с которыми и сама София, и Е.Цыплакова, и ансамбль много и тесно сотрудничают во славу Божью. В храмах и на церковных мероприятиях песенный коллектив "София" выступал по приглашениям епископов и священников Русской Православной Церкви. А в Храме Христа Спасителя в Москве ансамбль не просто выступил - ему выпала честь открывать и закрывать концерт, который, к тому же, был назван словами из песни "Софии": "Кто Богу душу посвятил". К Вашему сведению, "обмануть церковных деятелей, выдавая себя за безобидный православный ансамбль " было бы просто невозможно: содержание песен подвергалось тщательной проверке устроителями концерта, которые, пожалуй, как никто другой, разбираются в таких вопросах.
Более того, православные иереи и архиереи неоднократно выражали одобрение и благодарность коллективу. "От всего сердца выражаю искреннюю и тёплую благодарность Вам и замечательному ансамблю "София", которым Вы столь талантливо руководите, за участие в торжествах по случаю проведения в Самаре Всероссийских Дней славянской письменности и культуры ", - пишет, обращаясь к Е.Цыплаковой, Архиепископ Самарский и Сызранский Сергий. А вот цитата из благодарственного письма Заслуженной артистке России Цыплаковой Е.О., Ансамблю современного духовного пения "София" от настоятеля Патриаршего подворья в Николо-Перервинском монастыре (г.Москва) протоиерея Владимира Чувикина: "От лица воспитанников Перервинской духовной школы и прихожан Николо-Перервинской обители благодарим вас за посещение нашей обители и те духовные песнопения, которые прозвучали в вашем исполнении ".
В свете вышесказанного (а это только малая часть того, что можно было бы рассказать) довольно несуразно звучат опубликованные в днепропетровской газете поучения "устроителям фестивалей и миссионерскому отделу Московской Патриархии" как отличать православных от сектантов. Мы искренне сомневаемся в том, что уровень компетентности и духовной зрелости членов общества "Диалог" даёт им право "просвещать" священников, епископов, архиепископов и митрополитов из Москвы, Санкт-Петербурга, Самары, Днепропетровска и т.д., которые приветствуют и благословляют деятельность ансамбля "София". Вдвойне удивительно читать "обличения" в газете, которую возглавляет человек, известный своей недавней близостью с эзотериками и оккультистами.
Концерты ансамбля "София" - благотворительные, о чём свидетельствуют в том числе и независимые источники. В материале "София" во славу Премудрости Божией", опубликованном в "Царскосельской газете" 28 мая 2004 года, Заслуженный работник культуры РФ В.Васильев рассказывает: "Только за один день пребывания в Царском Селе ансамбль успел дать три концерта: в Софийском соборе, в Круглом зале Павловского парка и выступил перед курсантами Военно-морского инженерного института. Разумеется, все концерты были благотворительными, так как смысл своей деятельности участники ансамбля видят в служении Богу и людям, хотя, конечно, без добрых жертвователей такая активная концертная деятельность была бы затруднена ". Нужно сказать, что одним из таких жертвователей и выступает Заслуженная артистка России, кинорежиссёр, декан факультета кино и телевидения Университета Натальи Нестеровой, председатель Совета молодых Союза кинематографистов России Елена Октябревна Цыплакова. Значительную часть концертных поездок ансамбля она организовала за заработанные нелёгким трудом собственные средства. А деньги, вырученные от концертов в Днепропетровске, были отданы на нужды интерната для детей-сирот. Кстати, Духовный Центр помогает воспитанникам подобных заведений (и не им одним) постоянно, а не только после концертов. Всё это как-то не очень напоминает "бизнес под религиозно-духовнопевческой маской", который нам попытались инкриминировать.
Суждения, высказанные в "диалоговской" заметке, отличаются однобокостью и тенденциозностью. Так, по мнению автора, ансамбль "София" "бренчит" на гитарах перед Святым Алтарём", в то время, как сама Церковь не имеет ничего против такого способа прославления Господа - как и против пения под гитару Жанны Бичевской, о. Олега Скобли и других исполнителей. Хочется посоветовать критиканам повнимательнее изучать Св. Писание, в частности обратить внимание на Псалом 150, который содержит прямой призыв прославлять Бога игрой на музыкальных инструментах.
Удивляют рассчитанные на дешёвый эффект "термины" типа "псевдоискусствоведческий ансамбль " или "певческая секта ", которые с головой выдают дилетантов, пытающихся рассуждать на темы искусства и религиеведения. Козыряя модными ныне словами "тоталитарная секта", новоявленные "охотники за ведьмами" очевидно, не совсем понимают значение этого выражения, и уж точно имеют более чем смутное представление о самой т.н. "секте". Каждого, кто хоть раз побывал в нашем Центре, рассмешит рассказ о том, что его основательницу называют "тётей". Точно так же - по непониманию или по злому умыслу - искажён смысл того, что было сказано в телепередаче на днепропетровском "34 канале".
Что касается самой Софии, которую "обожествляют" члены Духовного Центра, то это - удивительная и неординарная личность, щедро одарённая Богом. Вступив на нелёгкий путь служения Господу и полностью посвятив себя этому делу, она увлекла за собой тысячи людей, которые живут не только в Днепропетровске, но и по всей Украине, в России, Белоруссии и в других странах. Все они осознанно, через покаяние пришли к Богу, в Православную Церковь. "По плодам их узнаете их", - учил Спаситель, а добрые плоды деятельности Софии налицо.
Исходя из вышесказанного, выражаем надежду на то, что Вы сделаете всё от Вас зависящее для исправления последствий публикации клеветнической заметки на Вашем сайте и в газете "Мир", ибо речь идёт не только об оскорблении конкретных людей, но и об ущербе Божьему делу.
С уважением,
члены Духовного Центра "София":
Владимир Бобечко,
Василий Малыш,
Сергей Руднев,
Гелена Мельникова,
Денис Кузнецов,
Вера Елисеева,
Сергей Судаков,
Марина Судакова,
Екатерина Бойкова
А ЧТО ЖЕ НА САМОМ ДЕЛЕ
Несомненно, письмо в редакции РЛ - куда более серьезный документ, нежели статья Дмитриевой. Из него мы узнали много новых и важных фактов, к примеру, что центр "София" духовно окормляет православный священник. Однако и в этом письме есть только голословные заявления в "искажении смысла телепередачи", в однобокости и тенденциозности авторов заметки центра "Диалог", а вот про измерение ауры и снятие порчи - ни слова.
Мы решили разобраться во всём сами и договорились о встрече с Е.О.Цыплаковой. С известной артисткой встретился один из авторов настоящей статьи Сергей Григорьев. В результате длительной беседы выяснилось, что сама Елена Октябревна хоть и не слишком часто посещает церковь (1-2 раза в месяц), тем не менее, исповедует себя православной христианкой, как и её наставница, София Ивановна Святодух, руководительница днепропетровского центра "София". Елена Цыплакова рассказала о многогранной деятельности центра, о широких связях его членов с православным духовенством. В частности, по словам Елены Октябревны, в самом центре регулярно проводит богослужения настоятель днепропетровского храма святителя Игнатия Богоносца отец Валерий Гордин.
Мы связались с отцом Валерием по телефону. Батюшка сказал, что никаких богослужений (и само собой литургий, о которых говорила Цыплакова) он в центре "София" не проводит, но время от времени посещает центр, когда его приглашают для проведения занятий с детишками в воскресной школе, действующей при этом центре. Руководительница центра София Святодух хотя и не является прихожанкой его храма, но, тем не менее, пусть не регулярно и не часто, но участвует в таинствах в его храме. Нельзя сказать, что в епархии отрицательно относятся к деятельности центра "София", но, с другой стороны, насколько известно отцу Валерию, никто из его руководителей не обращался к правящему архиерею за благословением на проповедническую деятельность .
В тоже время по существу обвинений "Диалога" в ходе беседы с Еленой Цыплаковой выяснялось, что ауру они действительно измеряют, но без всяких экстрасенсов, пользуясь исключительно специальной "научной" аппаратурой . Для этой цели (определения ауры человека, существование которой, как считает Е.Цыплакова, является научно установленным фактом) в центре используют специальную камеру Аура-6000, изготовленную американской фирмой "Коленц" и привезённую из США в днепропетровский центр некими доброхотами центра "София". В зависимости от характера и духовного состояния испытуемого, которого подключают к датчикам камеры Аура-6000, меняется конфигурация и цвет разноцветных лампочек этого устройства. Причём, как подчеркнула Елена Октябревна, цена этих "исследований" ауры в центре "София" крайне низкая, фактически только покрывающая текущие расходы на содержание и работу камеры. По словам Е.Цыплаковой, в днепропетровском центре определение ауры стоит ~ 200руб., тогда как в Москве за подобные "исследования" просят 900 и более рублей. В-общем, в Днепропетровске ауру измеряют почти благотворительно.
К слову, никакой материальной выгоды Е.Цыплакова от деятельности центра не имеет, скорее наоборот. Руководительница центра С.Святодух также не ставит целью своей деятельности материальную выгоду. Центр располагается в её собственном доме, где она живёт с мужем, который также бескорыстно участвует в деятельности центра: если нет священника, он руководит совместной молитвой участников собраний в центре "София".
По словам Е.Цыплаковой, никакую порчу или сглаз, как злобно клевещут на неё в "Диалоге", София Ивановна не снимает. Она "просто"... отчитывает бесноватых .
Также Елена Октябревна опровергла и утверждение авторов заметки, что "их лидер, "тетя София", на своих собраниях восседает на царском троне согласно иконографии София - Премудрость Божия" . На самом деле, проповедуя, София Ивановна просто "сидит перед собравшимися в кресле на небольшом возвышении ".
Все вышесказанное только подтверждает выводы заметки "Диалога", остаётся только один вопрос: сознательно ли вводят в заблуждение своих адептов София Святодух и Елена Цыплакова, или это у них "получается" от дремучего духовного невежества. Показательно, что, призывая своих слушателей к духовному очищению в Православной Церкви, сами его руководительницы так и не стали полноценными православными христианками, пренебрегая регулярным участием в таинствах Церкви и посещением уставных богослужений в храме. По силам ли им без благодатной помощи Церкви привести кого-нибудь в неё?!
"Врачу! Исцелися сам" (Лк.4,23).
